Jak létat, navigovat, komunikovat? Toto je forum kde dostaneš odpověd.
#59260
O to přece nejde. Ale ono by i relativně malé vychýlení lokalizéru způobilo při letu na A/P nějaké to manévrování a to těsne nad zemí. Na ruku je to jiné, ale zase v mraku když nevidíš dráhu a F/D tě vede úplně někam do někam... Nevím, prostě předpisy jsou nekompromisní a tohle se nesmí a s tím bych to asi ukončil.
#59262
Já už nevím, co ti na to mám říct, protože vždycky budeš mít protiargument (a to nemyslím nijak zle, v lecčem máš pravdu). Technicky by to, co říkáš šlo, ale předpisy to z myslím jasným bezpečnostních důvodů omezují. Prostě letíš kategorii přiblížení, jaká je vyhlášená a na minima, která k vyhlášené kategorii patří.

PS: Pokud se ti stane, že mrak bude na finále CAT I přiblížení pod 200 ft., klidně si pokračuj do CAT II minim, ale já osobně vždycky provedu G/A. :)
#59263
[quote="Jindra"]T
........Sink rate JE průser jak prase.[/quote]

Super Jindro, to musím vyzkoušet. Ještě jsem se do toho stavu nedostal.... říkáš přetížit a nabrat rychlost. Dobrý, to zvládnu. :D
#59272
Takže jaký závěr? Jestli správně chápu tuhle diskuzi, tak se prostě na DH 200 ozve minimous, minimous.
Vyhodnocuji - Jsem schopen přistát - nejsem nejsem(vyhodnocuji vizuální kontakt, nebo RW vidím překážku, nebo kýho šlaka cokoliv mi náhle brání bezpečně dostat stroj na zem). Tedy bod rozhodnutí. Černá - bílá. Pokud se rozhodnu k G/A, tak příslušná DH počítá s rezervou potřebnou k tomu, abych stačil nabrat rychlost a výšku k navázání na proceduru pro nezdařené přiblížení.
Je jedno co dokáže navigace nebo stroj. Podle mě to říká Filip jasně.
#59274
Mno DH se dá v letadle nastavit, je tam na to točítko (u 737 classic). Pokud poletíš na letiště, které má certifikovánu pouze CATI, musíš zvýšit na 300, GPWS pak řve \"minimums\" (nikoliv minimous) ve 300. V podstatě platí, že pokud nejsou vyhlášena LVP, letí se CATI a tudíž 300 nastavuješ normalně.
Ale vliv na go/no go má víc věcí a je to součástí APP briefingu.
#59293
[quote="storry"]Takže jaký závěr? Jestli správně chápu tuhle diskuzi, tak se prostě na DH 200 ozve minimous, minimous.
Vyhodnocuji - Jsem schopen přistát - nejsem nejsem(vyhodnocuji vizuální kontakt, nebo RW vidím překážku, nebo kýho šlaka cokoliv mi náhle brání bezpečně dostat stroj na zem). Tedy bod rozhodnutí. Černá - bílá. Pokud se rozhodnu k G/A, tak příslušná DH počítá s rezervou potřebnou k tomu, abych stačil nabrat rychlost a výšku k navázání na proceduru pro nezdařené přiblížení.
Je jedno co dokáže navigace nebo stroj. Podle mě to říká Filip jasně.[/quote]

Jako závěr, který je pro tebe a 98% pilotů na VATSIMU podstatný, je v prvních příspěvcích tohoto vlákna a v odkazech v nich. Tam se jasně a závazně popisuje, co je platné všude a vždycky. Současně tam je logika těch věcí, tj. postup, jak spolu co souvisí a jakým způsobem se pak dají odvozovat další věci.

Vše dále je buď opakováním toho, nebo jsou to různé pokusy o popis postupů, které nejsou universální a obecně platné i když jsou mnohdy správné. Jejich "problém" je, že, jak tam je někde zmiňováno, jsou dány až provozovatelem podle jeho vlastních pravidel, nikoliv "správcem FIRu".
Na VATSIMU nelze a VATSIM nebude stanovovat pilotům jejich postupy. VATSIM, spolu s technologií FSky a X-plane, de facto stanovuje podklady pro tvorbu těchto předpisů a VACC CZ se navíc snaží vysvětlit jejich logiku v reálu, v podobě stravitelné pro 98% pilotů (tj. je to poměrně sofistikovaný výcuc z různých předpisů a různých zkušeností).

-------------------------------------------------------

K postupu pro GA je tam v podstatě napsáno, že na VATSIMU je doporučeno používat v souladu s reálem hodnotu OCH zvýšenou příspěvkem virtuálního provozovatele na DH=200ft, pokud není již samotná OCH stanovena vyšší (tam se přídavek nechává na libovůli provozovatele).
Dále : pro VATSIM se bez dalšího předpokládá, že se rozhodná hodnota DH (DA) určuje správně nastaveným barometrickým výškoměrem a při dosažení této se začínají , se zpožděním cca max 1sec, provádět úkony nezdařeného přiblížení. Kdo nebo co křičí a co ukazuje RA je jedno.

---------------------------------

Znovu připomínám, že jsou věci o kterých nelze diskutovat a to je například právě užití barometrického výškoměru pro stanovení OCH (OCA). Všechny chyby jsou totiž v hodotě OCA započteny, včetně jeho zpoždění (není simulováno v FS), maximální reálné změny tlaku od posledního předání QNH pilotovi a změny mezi místem měření a místem přiblížení, statistické chyby výškoměru a chyby měření tlaku jako takového. Pro zajímavost, největší chyba je zpoždění výškoměru, ale naopak je tam zásadní přednost, že změna údaje je plynulá, což pilotovi výrazně snižuje rekční dobu při dosažení DH (DA), tj. baro ukazuje sice "nesmysly", ale je možné přesně odhadnout, kdy ukáže nějakou hodnotu. Ať je indikovaná hodnota jakkoliv "blbě", je s tímto jevem počítáno a OCH stanovena tak, aby to i tak vyšlo.

ještě na závěr připomenu, že zde jde o veličinu OCH, která je v VACC CZ mapách.
K té si provozovatel přidá svoje, podle pilota, vybavení letadla, obecné troufalosti a tím vznikne DH.
Veškerá diskuse výše se de facto týká způsobu určení toho přídavku provozovatele a tudíž není obecně platná.
#59294
[quote="storry"]Takže jaký závěr? Jestli správně chápu tuhle diskuzi, tak se prostě na DH 200 ozve minimous, minimous.
Vyhodnocuji - Jsem schopen přistát - nejsem nejsem(vyhodnocuji vizuální kontakt, nebo RW vidím překážku, nebo kýho šlaka cokoliv mi náhle brání bezpečně dostat stroj na zem). [/quote]

Upřesním:
a) minimums se neozvou v 200ft, ale podle toho, jak je to nasatveno. Mělo by být nastaveno podle virtuálního provozovatele, tj. není to universální hodnota. Pokud si nastavíš DH třeba 298ft, protože jsi nezkušený pilot, je to naprosto OK, ale vždy musí platit, že DA >= OCA, publikovaná na CZ mapě, toto nelze obejít.

b) Jediné, co vyhodnocuješ v DA (DH), je, zda máš visuální kontakt se světlem nebo světly, v rozsahu, který Ti umožní navázat visuální referenci a přistát a rozsah této viditelnosti je zase věcí tvého provozovatele. Pokud kontakt není, okamžitě, se zpožděním do 1sec, provádíš úkony pro GA.

c) Uvedené řeší let v mlze. Pokud je let bez mlhy, ale je překážka na dráze, tak ji vidíš dříve a výška DH není až tak podstatná. Obecně, pokud je překážka na dráze, je výhodnější provádět postup GA již dříve.
Je to proto, že hodnota DA je stanovena právě tak, aby letadlo stihlo stoupat, ale přitom se může dotknout dráhy, čili pokud je překážka v podobě zapomenutého autíčka kolem bodu doteku, je z něj placka i při dodržení GA v DA. DA neřeší překážky na dráze, ale je určena k přiblížení při blbých meteopodmínkách. Nicméně i když budeš v případě CAVOK a překážky na dráze vyčkávat do posledního okamžiku, tak stále platí, že DH (DA) je poslední možnost, protože pak už to prostě nevyjde zvednout (proto je také vázana na CAT letadla).
#59295
[quote="PavelS"]... ale přitom se mlůže dotknout dráhy.[/quote]

Pavle, popis koresponduje s mými, byť mnohdy hrubými představami a s tím co se zde dá za pomocí vyhledávání nastudovat.
".....ale přitom se může dotknout dráhy" - tohle mě třeba taky vrtalo hlavou. Fakt je dobrý. Dík.
#59298
[quote="PavelS"]Nicméně i když budeš v případě CAVOK a překážky na dráze vyčkávat do posledního okamžiku, tak stále platí, že DH (DA) je poslední možnost, protože pak už to prostě nevyjde zvednout (proto je také vázana na CAT letadla).[/quote]

No tohle prohlášení je potřeba revidovat. DH je kromě jiného vázána i na kategorii prováděného přiblížení, z čehož vyplývá, že o tom, jestli se pri G/A dráhy dotkneš nebo ne, nevypovídá vůbec nic. Dokonce ani když při DH zahájíš G/A, tak nemáš jistotu že stejně do překážky na dráze nedrbneš. Protože jak si sám poznamenal, problematika DH překážku na dráze vůbec neřeší, řeší jen to, jak za IMC se solidní pravděpodobností nenarazit do překážky kolem (i za) letištěm.

Teď když to čtu znova tak vlastně jen opakuju co jsi napsal a co je v rozporu s tímhle tvým posledním odstavcem, protože pokud máš VMC, tak se překážkám sám vyhneš...

Schopnost letadla přejít z klesání do stoupání řeší HL (height loss), tedy OCH = největší reálně trefitelná (s ohledem na přenost prováděného přiblížení) překážka (před, na, za, kolem letiště) + HL. Tzn. pokud nastane ta nejhorší situace a letadlo bude přesně ve směru nejvyšší překážky, tak pokud zahájíte G/A v DH, tak se s tou hodně velkou pravděpodobností té překážce limitně přiblížíte ale nikdy o ni nezavadíte. Všechno předpokládá ale, že překážku NEVIDÍTE, tzn. nejste schopni se jí sami vyhnout.
#59304
Jako jo, formálně máš, omezeně, pravdu.

Nicméně pro piloty zde stále platí, že je to poslední možnost, kdy začít provádět proceduru GA, pokud nezíská visuální referenci viz výše. Toto je i definice DA (DH).

Otázka, zda, a jak, se jde vymanevrovat bez kontaktu s překážkou při visuálním kontaktu s překážkou, je něco jiného.
#59730
Nevím jak v bulíku, ale v calloutech pro Airbus se na \"one hundred above\" - což je ekvivalent k Approaching minimums neodpovídá nic.

Jinak, učit se že na \"minimums\" se říká landing je blbě, na minimums se říká \"landing\", nebo \"go arround, flaps\", dle rozhodnutí pilota letícího.

PB
#59741
No to PRÁVĚ omezuje předpis provozovatele a krom nějakých pofiderních aerolinií, které do Evropy vůbec nesmí, se na minimech volá vždycky goaround (missed approach), protože jinak je to o průser. Approaching minimums je výstražný povel pro posádku (která už stejně ví co je čeká), že se blíží k minimům a musí být 100% koncentrováni na průlet pokud před GPWS \"minimums\" (zdůrazňuji před) nezazní zvolání \"Landing\". Toto rozhodnutí je na PF, ale velitel létadla (ten co sedí vždy vlevo), může okamžitě převzít letadlo zvoláním \"I HAVE CONTROLS\" a tím zabránit nějakému problému. Myslím, že podobná věta zazněla v Airbusu Lufthansy co štrejchla křídlem o runway při Emmě. Tím chci říct, že v kritických fázích letu je za všechno zodpovědný kapitán a díky tomu že to všechno ví taky má ty 4 pásky na rukávu.
#59754
[quote="Jindra"]No to PRÁVĚ omezuje předpis provozovatele a krom nějakých pofiderních aerolinií, které do Evropy vůbec nesmí, se na minimech volá vždycky goaround (missed approach), protože jinak je to o průser. Approaching minimums je výstražný povel pro posádku (která už stejně ví co je čeká), že se blíží k minimům a musí být 100% koncentrováni na průlet pokud před GPWS "minimums" (zdůrazňuji před) nezazní zvolání "Landing". Toto rozhodnutí je na PF, ale velitel létadla (ten co sedí vždy vlevo), může okamžitě převzít letadlo zvoláním "I HAVE CONTROLS" a tím zabránit nějakému problému. Myslím, že podobná věta zazněla v Airbusu Lufthansy co štrejchla křídlem o runway při Emmě. Tím chci říct, že v kritických fázích letu je za všechno zodpovědný kapitán a díky tomu že to všechno ví taky má ty 4 pásky na rukávu.[/quote]


Zalezi asi opravdu na predpisu provozovatele, protoze u CSA se jednalo , mozna jiz schvalilo, ze misto slovicka "landing" se bude pouzivat slovicko "continue" coz je z letoveho hlediska srozumitelnejsi....
#61641
Pokud nejsou vyhlášeny low visibility procedures tak s enemuze letet nic jineho nez CATI ?? K vyuziti CATII a potazmo i decision height treba 60ft musi byt vyhaseny low visibility procedures? Rekneme ze kapitan i letadlo muze letat CATII, tak logicke by bylo aby proste vzdy maximalne vyuzivali nejdostupnejsi minimalni dh aby pristavali pekne na cas a nezdrzovali se nejakymi \"gou eraundy\". Prece localizer a glide slope je porad stejny, at uz je pocasi jakekoliv, tak proc to neletet? Díky!